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	<title>【関西旅行2008】追伸と雑感 へのコメント</title>
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	<description>初代「Telmina」ブログの過去ログ。</description>
	<pubDate>Sat, 20 Mar 2010 11:26:55 +0000</pubDate>
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		<title>週刊 e217.net &#187; 【Vol. 36】お土産物の選定基準は？ より</title>
		<link>http://tb1.telmina.com/2008/10/21/2872/comment-page-1/#comment-3768</link>
		<dc:creator>週刊 e217.net &#187; 【Vol. 36】お土産物の選定基準は？</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Nov 2008 17:31:49 +0000</pubDate>
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		<description>[...] 　自分は先週、京阪中之島線開業に合わせて関西方面に旅行しておりました。 [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] 　自分は先週、京阪中之島線開業に合わせて関西方面に旅行しておりました。 [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>テルミナ より</title>
		<link>http://tb1.telmina.com/2008/10/21/2872/comment-page-1/#comment-3714</link>
		<dc:creator>テルミナ</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Oct 2008 17:25:09 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;いつの間にか、rtas さんとくっつけられてしまった :wink: &lt;/blockquote&gt;

　おろ？　誰がくっつけたんだ？
　…と思ったら、

&lt;blockquote&gt;お二人の&lt;strong&gt;恋会話&lt;/strong&gt;について行けませんが（苦笑）&lt;/blockquote&gt;

&lt;strong class="shout"&gt;　あんぎゃ～～～!!&lt;/strong&gt;

　もろに俺の発言だ～～!!

　&lt;strong&gt;失礼しました～!!&lt;/strong&gt;

　…ま、まあ、確かに高度な内容を語るためにはある程度親密であるのが望ましいですなぁ（苦笑）。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>いつの間にか、rtas さんとくっつけられてしまった <img src='http://tb1.telmina.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=':wink:' class='wp-smiley' /> </p></blockquote>
<p>　おろ？　誰がくっつけたんだ？<br />
　…と思ったら、</p>
<blockquote><p>お二人の<strong>恋会話</strong>について行けませんが（苦笑）</p></blockquote>
<p><strong class="shout">　あんぎゃ～～～!!</strong></p>
<p>　もろに俺の発言だ～～!!</p>
<p>　<strong>失礼しました～!!</strong></p>
<p>　…ま、まあ、確かに高度な内容を語るためにはある程度親密であるのが望ましいですなぁ（苦笑）。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>ゆりこ より</title>
		<link>http://tb1.telmina.com/2008/10/21/2872/comment-page-1/#comment-3712</link>
		<dc:creator>ゆりこ</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Oct 2008 15:38:10 +0000</pubDate>
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		<description>＞恋会話

いつの間にか、rtas さんとくっつけられてしまった ;-)
確かに、京阪に高度な内容を語るというのは、十分に親密な関係なのかも?? いや、それは違うような……。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>＞恋会話</p>
<p>いつの間にか、rtas さんとくっつけられてしまった <img src='http://tb1.telmina.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /><br />
確かに、京阪に高度な内容を語るというのは、十分に親密な関係なのかも?? いや、それは違うような……。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>テルミナ より</title>
		<link>http://tb1.telmina.com/2008/10/21/2872/comment-page-1/#comment-3690</link>
		<dc:creator>テルミナ</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Oct 2008 17:42:38 +0000</pubDate>
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		<description>　お二人の恋会話について行けませんが（苦笑）、一番列車に乗車したときにJRとの交差を見てきた感じでは、まあ確かに東福寺あたりの8両化は難しいのかなと言う印象を受けました。
　ついでに言うと、近鉄直通復活ももはや物理的に無理っぽいですね。

　一番手っ取り早そうなのがドアカットなんですけど、そんな面倒なこと京阪はやりたがらないかな？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>　お二人の恋会話について行けませんが（苦笑）、一番列車に乗車したときにJRとの交差を見てきた感じでは、まあ確かに東福寺あたりの8両化は難しいのかなと言う印象を受けました。<br />
　ついでに言うと、近鉄直通復活ももはや物理的に無理っぽいですね。</p>
<p>　一番手っ取り早そうなのがドアカットなんですけど、そんな面倒なこと京阪はやりたがらないかな？</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>rtas より</title>
		<link>http://tb1.telmina.com/2008/10/21/2872/comment-page-1/#comment-3675</link>
		<dc:creator>rtas</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Oct 2008 13:57:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">/?p=2872#comment-3675</guid>
		<description>&gt;&gt;東福寺
　Googleマップの航空写真とストリートビューで見る限り，道幅も狭く，建物と線路の間も
　余裕がほとんどありませんね…。
　仮に地下道を造ったとしても，奈良線と京阪線にはさまれている２軒の住宅が
　車を持っていないとも言い切れませんし…。

&gt;&gt;深草
　確かに対向式ホームにすれば，三条寄りにあるポイントは不要になり，８両化は
　可能でしょう。ただ，丹波橋から三条までの間(１１駅)に待避できるのは深草だけ，
　というのも事実でありまして，ここをなくしてしまうと，ほとんど高速運転ができない
　区間で普通列車が逃げ切れるのかどうかも怪しいです…。

&gt;&gt;伏見桃山
　ご存じとは思いますが，中書島から先は，住宅地の中を走っているようなものですから，
　高架化は淀駅よりも何十倍も難しいでしょう。

　かなり否定的な意見になってしまいましたが，そこをなんとかがんばって…とは言える
　レベルではないぐらい厳しい現実なんですよね。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt;&gt;東福寺<br />
　Googleマップの航空写真とストリートビューで見る限り，道幅も狭く，建物と線路の間も<br />
　余裕がほとんどありませんね…。<br />
　仮に地下道を造ったとしても，奈良線と京阪線にはさまれている２軒の住宅が<br />
　車を持っていないとも言い切れませんし…。</p>
<p>&gt;&gt;深草<br />
　確かに対向式ホームにすれば，三条寄りにあるポイントは不要になり，８両化は<br />
　可能でしょう。ただ，丹波橋から三条までの間(１１駅)に待避できるのは深草だけ，<br />
　というのも事実でありまして，ここをなくしてしまうと，ほとんど高速運転ができない<br />
　区間で普通列車が逃げ切れるのかどうかも怪しいです…。</p>
<p>&gt;&gt;伏見桃山<br />
　ご存じとは思いますが，中書島から先は，住宅地の中を走っているようなものですから，<br />
　高架化は淀駅よりも何十倍も難しいでしょう。</p>
<p>　かなり否定的な意見になってしまいましたが，そこをなんとかがんばって…とは言える<br />
　レベルではないぐらい厳しい現実なんですよね。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>ゆりこ より</title>
		<link>http://tb1.telmina.com/2008/10/21/2872/comment-page-1/#comment-3673</link>
		<dc:creator>ゆりこ</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Oct 2008 12:13:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">/?p=2872#comment-3673</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;困ったことに，南側にはＪＲと京阪を跨ぐ高架道路があります。加えて，一つ手前の鳥羽街道駅からカーブしながらＪＲを跨いでいるので，高架化することも地下化することも困難な状態なんです(^_^;)&lt;/blockquote&gt;
それは百も承知していますが、そこをがんばってなんとかできないか、ということです。たぶん伏見稲荷か深草あたりまで地下化するのが正解だったんですが、新十条通ができてしまったので、こちらも困難ですね。仕方ないので、東福寺は北側の踏切を廃止するしかないでしょう (地下道で代替とか)。伏見桃山は高架化がよいでしょうね。深草は新幹線型の配線にしてしまえば8両化できそうです。今や「深草で車両交換」はないので、2面4線である必要はないですし。

むかしは京阪から近鉄京都駅に乗り入れがあったんですが、もはや無理ですね。やはり東福寺を特急停車駅にするのが素直で簡単でしょう。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>困ったことに，南側にはＪＲと京阪を跨ぐ高架道路があります。加えて，一つ手前の鳥羽街道駅からカーブしながらＪＲを跨いでいるので，高架化することも地下化することも困難な状態なんです(^_^;)</p></blockquote>
<p>それは百も承知していますが、そこをがんばってなんとかできないか、ということです。たぶん伏見稲荷か深草あたりまで地下化するのが正解だったんですが、新十条通ができてしまったので、こちらも困難ですね。仕方ないので、東福寺は北側の踏切を廃止するしかないでしょう (地下道で代替とか)。伏見桃山は高架化がよいでしょうね。深草は新幹線型の配線にしてしまえば8両化できそうです。今や「深草で車両交換」はないので、2面4線である必要はないですし。</p>
<p>むかしは京阪から近鉄京都駅に乗り入れがあったんですが、もはや無理ですね。やはり東福寺を特急停車駅にするのが素直で簡単でしょう。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>テルミナ より</title>
		<link>http://tb1.telmina.com/2008/10/21/2872/comment-page-1/#comment-3666</link>
		<dc:creator>テルミナ</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Oct 2008 16:22:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">/?p=2872#comment-3666</guid>
		<description>　自分が京阪沿線から新大阪・京都への移動で思い浮かんだのは、

&lt;blockquote&gt;大阪／新大阪(その２)：淀屋橋→(御堂筋線)→梅田→新大阪&lt;/blockquote&gt;

&lt;blockquote&gt;京都(その３)：丹波橋→(近鉄京都線)→京都&lt;/blockquote&gt;

ぐらいですが、意外にもいろいろありますね。
　しかし、どれも本命と言えるものがないというのも…。

　あ、そうそう。私の勤務先の役員は京都アクセスについて、「（祇園）四条からタクシーでワンメーター」とか仰せでございます（笑）。
　さすがにタクシーは思いつかなかった（笑）。

　東福寺、前後に踏切があるとなると、ドアカットして電車を止めるとしても問題があるでしょうね。

　…京都側、やっぱり素直に丹波橋乗り換えが一番楽な気がしてきた。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>　自分が京阪沿線から新大阪・京都への移動で思い浮かんだのは、</p>
<blockquote><p>大阪／新大阪(その２)：淀屋橋→(御堂筋線)→梅田→新大阪</p></blockquote>
<blockquote><p>京都(その３)：丹波橋→(近鉄京都線)→京都</p></blockquote>
<p>ぐらいですが、意外にもいろいろありますね。<br />
　しかし、どれも本命と言えるものがないというのも…。</p>
<p>　あ、そうそう。私の勤務先の役員は京都アクセスについて、「（祇園）四条からタクシーでワンメーター」とか仰せでございます（笑）。<br />
　さすがにタクシーは思いつかなかった（笑）。</p>
<p>　東福寺、前後に踏切があるとなると、ドアカットして電車を止めるとしても問題があるでしょうね。</p>
<p>　…京都側、やっぱり素直に丹波橋乗り換えが一番楽な気がしてきた。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>rtas より</title>
		<link>http://tb1.telmina.com/2008/10/21/2872/comment-page-1/#comment-3663</link>
		<dc:creator>rtas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Oct 2008 13:29:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">/?p=2872#comment-3663</guid>
		<description>それから京阪東福寺駅ですが，ホームの両端は踏切にはさまれており(これは伏見桃山駅も同じことが言えます)，ホームを延ばすことができません。

困ったことに，南側にはＪＲと京阪を跨ぐ高架道路があります。加えて，一つ手前の鳥羽街道駅からカーブしながらＪＲを跨いでいるので，高架化することも地下化することも困難な状態なんです(^_^;)

これと同じような状況は深草駅(伏見稲荷駅の手前)でも言えることでして，こちらも７両が限界です。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>それから京阪東福寺駅ですが，ホームの両端は踏切にはさまれており(これは伏見桃山駅も同じことが言えます)，ホームを延ばすことができません。</p>
<p>困ったことに，南側にはＪＲと京阪を跨ぐ高架道路があります。加えて，一つ手前の鳥羽街道駅からカーブしながらＪＲを跨いでいるので，高架化することも地下化することも困難な状態なんです(^_^;)</p>
<p>これと同じような状況は深草駅(伏見稲荷駅の手前)でも言えることでして，こちらも７両が限界です。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>rtas より</title>
		<link>http://tb1.telmina.com/2008/10/21/2872/comment-page-1/#comment-3662</link>
		<dc:creator>rtas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Oct 2008 13:18:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">/?p=2872#comment-3662</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;京阪沿線の人は他地域に旅行に出かける際に、主要ターミナル駅（新幹線停車駅等）までどうやって移動しているのか、疑問ですね。&lt;/blockquote&gt;

大阪／新大阪／京都：京橋→(環状線)→大阪→(JR京都線)→新大阪→京都
大阪／新大阪(その２)：淀屋橋→(御堂筋線)→梅田→新大阪
大阪／新大阪(その３)：(谷町線)→東梅田→梅田→(御堂筋線)→新大阪　※守口市内限定
京都(その２)：東福寺→(JR奈良線)→京都　※東福寺は普通・準急列車のみ停車
京都(その３)：丹波橋→(近鉄京都線)→京都
天王寺(その１)：京橋→(環状線)→天王寺
天王寺(その２)：(谷町線)→天王寺　※守口市内限定
大阪空港：門真市→(大阪モノレール)→大阪空港
関西空港(その１)：京橋→(環状線[関空快速])→関西空港
関西空港(その２)：守口市駅・枚方市駅・樟葉駅・三条駅・出町柳駅からリムジンバス

こんな感じかな？
関西空港へは電車よりもリムジンバスのほうが乗り換えの必要がありませんし，値段も安いので，利用する方は多いです。関空特急「はるか」は大阪に止まりませんし，「ラピート」は難波まで行かなければなりませんから，乗り換え(淀屋橋・なんば)を考えると不便です。

将来，おおさか東線の北部分(鴫野～淡路～西吹田～新大阪)が開通したら，野江あるいは都島(谷町線)から乗り換えというパターンも考えられますが，駅が離れていれば乗り換えるメリットはないでしょう(^^;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>京阪沿線の人は他地域に旅行に出かける際に、主要ターミナル駅（新幹線停車駅等）までどうやって移動しているのか、疑問ですね。</p></blockquote>
<p>大阪／新大阪／京都：京橋→(環状線)→大阪→(JR京都線)→新大阪→京都<br />
大阪／新大阪(その２)：淀屋橋→(御堂筋線)→梅田→新大阪<br />
大阪／新大阪(その３)：(谷町線)→東梅田→梅田→(御堂筋線)→新大阪　※守口市内限定<br />
京都(その２)：東福寺→(JR奈良線)→京都　※東福寺は普通・準急列車のみ停車<br />
京都(その３)：丹波橋→(近鉄京都線)→京都<br />
天王寺(その１)：京橋→(環状線)→天王寺<br />
天王寺(その２)：(谷町線)→天王寺　※守口市内限定<br />
大阪空港：門真市→(大阪モノレール)→大阪空港<br />
関西空港(その１)：京橋→(環状線[関空快速])→関西空港<br />
関西空港(その２)：守口市駅・枚方市駅・樟葉駅・三条駅・出町柳駅からリムジンバス</p>
<p>こんな感じかな？<br />
関西空港へは電車よりもリムジンバスのほうが乗り換えの必要がありませんし，値段も安いので，利用する方は多いです。関空特急「はるか」は大阪に止まりませんし，「ラピート」は難波まで行かなければなりませんから，乗り換え(淀屋橋・なんば)を考えると不便です。</p>
<p>将来，おおさか東線の北部分(鴫野～淡路～西吹田～新大阪)が開通したら，野江あるいは都島(谷町線)から乗り換えというパターンも考えられますが，駅が離れていれば乗り換えるメリットはないでしょう(^^;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>テルミナ より</title>
		<link>http://tb1.telmina.com/2008/10/21/2872/comment-page-1/#comment-3655</link>
		<dc:creator>テルミナ</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Oct 2008 17:09:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">/?p=2872#comment-3655</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;実売価格 15,800円&lt;/blockquote&gt;

　例のバッグ、キャメラマンにとっては重宝しそうですが、普通の旅行カバンとして考えると正直つらいものがありますね。
　着替えとか土産物とか押し込めない（笑）。

　個人的には、15.4インチのノートPCを使っているので、15インチまでと言うのはつらいですね。
　視力の関係で、次に買うとすればまたさらに画面が大きいものにしてしまうでしょうし。

&lt;blockquote&gt;＞今度大阪を訪れるときは、快速特急の放送を録音したいと思いますね。&lt;/blockquote&gt;

　あ、間違えた！
　正しくは「快速&lt;strong&gt;急行&lt;/strong&gt;」です。やってしまった。

　快速急行の（中途半端に）和風なメロディ、個人的には好きです。

　なお、自分が初めて京阪電車を使ったのは5年前、当時の出張先の大阪から京都の親戚宅に移動するときです。
　そのとき利用した「特急」は京橋の次は中書島に泊まったと思います。自分はさらにその次の丹波橋で近鉄に乗り換えたわけですが…。

　東福寺停車を希望されているのは、JR乗り換えの利便性確保のためでしょうか？
　確かに、地理的要因もありやむを得ないのかもしれませんが、京阪は「横のつながりが弱い」という印象を受けますね。関東で言えばさしずめ武蔵野線のような感じですね（ぉぃ）。

　中之島線開業は変革のいい機会だったのですが、横のつながりの弱さは相変わらず…。
　中之島線の駅でも、地下鉄各線に連絡していていかにも利便性が良さそうに見えますが、実際はいったん地上に出てからの移動でしたなんて言われた日には悲しくなります。
　自分が&lt;a href="/2008/10/20/2859/" rel="nofollow"&gt;最終日&lt;/a&gt;に北新地に移動するのにわざわざ京橋まで出たのも、実質的な横のつながりの悪さ故です。軽装であればどうってことのない距離でも、旅行カバンを引きずりながら歩くのはとてつもなく大変だったりするわけです。ハイ。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>実売価格 15,800円</p></blockquote>
<p>　例のバッグ、キャメラマンにとっては重宝しそうですが、普通の旅行カバンとして考えると正直つらいものがありますね。<br />
　着替えとか土産物とか押し込めない（笑）。</p>
<p>　個人的には、15.4インチのノートPCを使っているので、15インチまでと言うのはつらいですね。<br />
　視力の関係で、次に買うとすればまたさらに画面が大きいものにしてしまうでしょうし。</p>
<blockquote><p>＞今度大阪を訪れるときは、快速特急の放送を録音したいと思いますね。</p></blockquote>
<p>　あ、間違えた！<br />
　正しくは「快速<strong>急行</strong>」です。やってしまった。</p>
<p>　快速急行の（中途半端に）和風なメロディ、個人的には好きです。</p>
<p>　なお、自分が初めて京阪電車を使ったのは5年前、当時の出張先の大阪から京都の親戚宅に移動するときです。<br />
　そのとき利用した「特急」は京橋の次は中書島に泊まったと思います。自分はさらにその次の丹波橋で近鉄に乗り換えたわけですが…。</p>
<p>　東福寺停車を希望されているのは、JR乗り換えの利便性確保のためでしょうか？<br />
　確かに、地理的要因もありやむを得ないのかもしれませんが、京阪は「横のつながりが弱い」という印象を受けますね。関東で言えばさしずめ武蔵野線のような感じですね（ぉぃ）。</p>
<p>　中之島線開業は変革のいい機会だったのですが、横のつながりの弱さは相変わらず…。<br />
　中之島線の駅でも、地下鉄各線に連絡していていかにも利便性が良さそうに見えますが、実際はいったん地上に出てからの移動でしたなんて言われた日には悲しくなります。<br />
　自分が<a href="/2008/10/20/2859/" rel="nofollow" class="liinternal">最終日</a>に北新地に移動するのにわざわざ京橋まで出たのも、実質的な横のつながりの悪さ故です。軽装であればどうってことのない距離でも、旅行カバンを引きずりながら歩くのはとてつもなく大変だったりするわけです。ハイ。</p>
]]></content:encoded>
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